Dnes je piatok 14. marca 2025, meniny má Matilda a zajtra Svetlana
Autor |
Správa |
marisko
OFFROAD Expert
Registrovaný: Pia, 19.12.2008, 21:40 Príspevky: 2030 Bydlisko: Košice
|
Bol niekto z Vás čo máte tie športové filtre na brzde, pred a po výmene?
Podľa mňa zvýšenie výkonu je len subjektívny pocit podporený zvýšení hluku sania. Pár rokov dozadu uverejnil jeden časopis článok prebratý z Austrálie, kde sa testovali priepustnosti filtrov pomocou presných manometrov. Nebol zistený žiadny rozdiel...
... motorom ekonomiky je aj spotreba tovarov, a aj tých nezmyselných 
_________________ Ford Bronco 5.8, Mercedes 300GD, EX Jeep WK2 SRT 6.4
|
Pia, 10.04.2009, 5:27 |
|
 |
Martin 4
Trvalá prekážka
Registrovaný: Štv, 05.10.2006, 0:10 Príspevky: 3197 Bydlisko: nr
|
.... ničmenej zvýšenie výkonu tu nie je hlavným cieľom vymieňačov filtrov.
Účelom je zvýšenie mechanickej odolnosti proti nasatiu vody, možnosť čistenia namiesto výmeny a prípadne úspora miesta a jednoduchšie napojenie na šnorchla.
_________________ SLOW & FURIOUS
|
Pia, 10.04.2009, 9:15 |
|
 |
Karlito
CVOK HOBBISTA
Registrovaný: Štv, 14.06.2007, 22:53 Príspevky: 1442 Bydlisko: Západné čechy - okres ROkycany (pochádzam z Martina)
|
A čo na to motor?
-ka-
_________________ Červená je tiež farba...
+420 604 240 223
|
Pia, 10.04.2009, 9:29 |
|
 |
Martin 4
Trvalá prekážka
Registrovaný: Štv, 05.10.2006, 0:10 Príspevky: 3197 Bydlisko: nr
|
vrčí
navrhni diagnostickú metódu.
meranie kompresie?
_________________ SLOW & FURIOUS
|
Pia, 10.04.2009, 10:11 |
|
 |
Karlito
CVOK HOBBISTA
Registrovaný: Štv, 14.06.2007, 22:53 Príspevky: 1442 Bydlisko: Západné čechy - okres ROkycany (pochádzam z Martina)
|
Martin 4 píše: vrčí
navrhni diagnostickú metódu.
meranie kompresie?
Z názvu SPRINT filter plynie - určený k špičkovému výkonu a myslím si, že krátkodobo trvajúcemu. Patrol s RD28T nie je primárne určený k špičkám
Je to moj osobný názor, že ak chceme zlepšiť filtráciu vzduchu musíme ísť cestou vačších plôch a nie opačne, poprípade iným stupňom (kvalitou filtrácie vzduchu) spolu so zvačšením filtračnej plochy - škrtenie je zlé!
Nebudeme hľadať kritériá porovnávania, ok
Toť iba moja úvaha a názor
-ka-
_________________ Červená je tiež farba...
+420 604 240 223
|
Pia, 10.04.2009, 10:41 |
|
 |
jenki
OFFROAD Expert
Registrovaný: Pon, 16.03.2009, 1:26 Príspevky: 2389 Bydlisko: Zvolen
|
Motor, aspon pokial viem z inych oblasti nez 4x4, si zlepsenie sania vzdy pochvaluje, je to proste fyzika, pre motor by bolo najlepsie ziadny odpor v sani. Spinavy filter je toho prikladom, moze odoberat velky vykon, jednoducho zhorsuje plnenie motora. Extrem je mat turbo na zvysenie plniaceho tlaku a teda hmotnosti vzduchu vstupujuceho do spalovacieho procesu a spinavy filter, ktory mi brani vstupu vzduchu a kladie velky odpor. To je ako tazko robit denne 12 hodin a potom zarobene peniaze vyhadzovat von oknom. Filter sania ma len filtrovat a klast co najmensi odpor, zvysenie vykonu moze nastat prave lepsim plnenim motora vzduchom a tym padom efektivnejsim spalenim pouziteho paliva - to totiz zhori len s potrebnym mnozstvom vzduchu. Ak vzduch chyba, palivo sa vyfukne nezhorete a zasie...a vyfukove cesty.
Tolko teoria, praxou potvrdena, ktora nic nehovori o tom, ktory filter je vhodnejsi pre nase Patroly.
_________________ Jenki
Patrol GR (Y61) 2,8 TD6 Wagon, Family Off Road Edition Subaru Outback 3,6 H6, SUV Edition Pajerko II, 3,5 V6 automat, SWB, Off Road Edition - predané
|
Pia, 10.04.2009, 11:34 |
|
 |
jenki
OFFROAD Expert
Registrovaný: Pon, 16.03.2009, 1:26 Príspevky: 2389 Bydlisko: Zvolen
|
A  sorry za novacikovsku drzost, ale meranie kompresie nie je pre tento ucel na nic. Jedinym moznym porovnanim je vykonova brzda, odmerat s papierovym filtrom novym, vymenit za K&N novy, odmerat znova. Samozrejme, to iste auto. A hned, pri rovnakych podmienkach. Spytam sa v Kovacovej, co by to stalo...ale asi majland, meranie nie je lacne. A este ktovie, ci by brzda zniesla vahu mojho drobca...
Ale vsadim boty oproti lanskemu snehu, ze narast vykonu bude meratelny po vymene filtra za lepsi, nejake to percento , nad tym ani nedumam...len neviem, ktory si vybrat.
_________________ Jenki
Patrol GR (Y61) 2,8 TD6 Wagon, Family Off Road Edition Subaru Outback 3,6 H6, SUV Edition Pajerko II, 3,5 V6 automat, SWB, Off Road Edition - predané
|
Pia, 10.04.2009, 11:42 |
|
 |
marisko
OFFROAD Expert
Registrovaný: Pia, 19.12.2008, 21:40 Príspevky: 2030 Bydlisko: Košice
|
áno, nárast bude, ale možno tak v rozsahu chyby merania.
Martin4: proti tomuto sa nedá nič namietať, ale väčšina tu opisovala zvýšenie výkonu, lepšiu akceleráciu, tak mi nedalo nereagovať..
filter s menšou plochou prepustí viacej vzduchu len tým spôsobom že štrukturálne bude redší, teda prepustí aj častice ktoré by originálny filter nepustil. Inak sa nižšia tlaková strata nedá docieliť.
meranie na brzde bude v cenovej relácii hociktorého toho "športového" filtra, konkrétne napr. profitunig 60 € s DPH.
_________________ Ford Bronco 5.8, Mercedes 300GD, EX Jeep WK2 SRT 6.4
|
Pia, 10.04.2009, 13:14 |
|
 |
Martin 4
Trvalá prekážka
Registrovaný: Štv, 05.10.2006, 0:10 Príspevky: 3197 Bydlisko: nr
|

jenki : debata s Karlítom ani nie je o náraste výkonu, ale o opotrebení motora saním vzduchu s jemným prachom, ktorý možno filter nezastaví. A to sa dá skúmať :
- laboratórne analyticky = prefúknuť cez filter vzduch so známym množstvom prachu určitej zrnitosti a potom presným vážením zistiť, kolko z modelového prachu sa zastavilo vo filtri.
- prevádzko tribologicky = porovnať mikroobsah prachových a kovových častíc v motorovom oleji auta jazdiaceho s takým a onakým filtrom
- prevádzkovo meraním kompresných tlakov = zistenie, či je nasávaný vzduch natolko znečistený, že obsiahnutý prach spôsobuje abráziu stien valcov.
marisko :
Filter musí zachytiť čo najviac pevných častíc. Ale jeho odpor musí byť čo najmenší. Ale ten odpor s rastúcim zanesením tiež rastie, takže je treba ho spraviť tak veľký, aby mal nejakú rezervnú kapacitu pre dosiahnutie únosnej životnosti. Ak sa životnosť skráti, je možné urobiť filter s dostatočnou účinnosťou a pritom malých rozmerov. Čiže - keď mám malý filter, musím ho vyklepávať každý druhý týždeň, alebo aj častejšie.
_________________ SLOW & FURIOUS
|
Pia, 10.04.2009, 15:35 |
|
 |
marisko
OFFROAD Expert
Registrovaný: Pia, 19.12.2008, 21:40 Príspevky: 2030 Bydlisko: Košice
|
frekvencia údržby malého športového filtra je viacnásobne vyššia ako originálneho, minimálne toľkokrát koľkokrát je jeho plocha voči originálnemu menšia. Mne osobne by sa nechcelo každý týždeň zaoberať pol hodiny filtrom za placebo pocit že auto ide lepšie, za tých stoštyri hodín ročne zarobím na sto originálnych filtrov, takže aj ekonomicko-finančná stránka veci je diskutabilná.
_________________ Ford Bronco 5.8, Mercedes 300GD, EX Jeep WK2 SRT 6.4
|
Pia, 10.04.2009, 19:44 |
|
 |
bull4x4
OFFROAD Expert
Registrovaný: Pon, 24.03.2008, 14:40 Príspevky: 2320 Bydlisko: Sliač
|
marisko píše: každý týždeň zaoberať pol hodiny filtrom za placebo pocit že auto ide lepšie, za tých stoštyri hodín ročne zarobím na sto originálnych filtrov
sorry za OT, ale ako si sa dopracoval k tomuto vysledku?
|
Pia, 10.04.2009, 20:08 |
|
 |
Martin 4
Trvalá prekážka
Registrovaný: Štv, 05.10.2006, 0:10 Príspevky: 3197 Bydlisko: nr
|
hmmm. ... demontáž = 30 sekúnd, 10 rán o dlažbu = 20 sekúnd, spätná montáž = 50 sekúnd.
Jediné čo treba, je mať jednu stranu označenú, aby bola vložka vložená vždy rovnakým smerom.
_________________ SLOW & FURIOUS
|
Pia, 10.04.2009, 22:22 |
|
 |
jenki
OFFROAD Expert
Registrovaný: Pon, 16.03.2009, 1:26 Príspevky: 2389 Bydlisko: Zvolen
|
Martin 4: uff...zacina sa to posuvat do vedeckej roviny, tam si netrufam  , ani tribologiu, ani laboratorne testy filtra... to uz robi niekto iny a vysledky sa urcite daju zohnat...ale to sa zrejme tyka hlavne pochybnosti o sportovych filtroch, odstredivkach a podobne.
Co sa tyka nahrady papieraku tzv. vlhkym (olejovym  ) typom s bavlnenym nosicom teda napr. K&N, tam je plocha vlhkeho filtra niekolkonasobne vacsia a so stabilnejsou strukturou na rozdiel od lacneho papieraku (plocha ziskana skladanim), pricom odpor voci prietoku vzduchu je v bavlne nizsi.
Marisko: Ak je motor zodraty, je potom celkom mozne ze narast vykonu je v ramci chyby merania, lebo ani v lepsich pripadoch nepresahuje 4-5%. Akceleracia s lepsim filtrom je jednoznacne lepsia, to mam z praxe z trosku inych strojov. Kedze buduci tyzden idem na Liptov na plny servis a diagnostiku vozu a hned potom mozem do Kovacovej k Ocetnikovi, nech to pomeria. Vysledky dam k dobru, len co sa vratim zo sveta.
_________________ Jenki
Patrol GR (Y61) 2,8 TD6 Wagon, Family Off Road Edition Subaru Outback 3,6 H6, SUV Edition Pajerko II, 3,5 V6 automat, SWB, Off Road Edition - predané
|
Pia, 10.04.2009, 22:56 |
|
 |
Karlito
CVOK HOBBISTA
Registrovaný: Štv, 14.06.2007, 22:53 Príspevky: 1442 Bydlisko: Západné čechy - okres ROkycany (pochádzam z Martina)
|
Hej, hej Martin a debata.... šak vieme o čom melieme... ja len tak trochu podjebujem, že SPRINT a RD28T nejdú k sebe po srsti
No a to špinenie filtra v prevádzke je logické. Ak motorom preletí X litrov vzduchu s Y obsahom zachytelného prachu, tak na sprinte to vytvorí vačšú vrstvu
Taký papier filter je do piesočnatého povrchu lepší ako KN, či green bez cyklonu....  Do vlhka green, KN...
-ka-
_________________ Červená je tiež farba...
+420 604 240 223
|
Sob, 11.04.2009, 1:01 |
|
 |
jenki
OFFROAD Expert
Registrovaný: Pon, 16.03.2009, 1:26 Príspevky: 2389 Bydlisko: Zvolen
|
Karlito, no, vidim, ze ty si ten papier nedas zobrat...tak to aspon vyskusaj niekde v kaoline, myslim, ze mas k nemu blizko  a tam urobis testy v skratenom rezime... Spominam si na jedno take krasne tyrkysove vodne oko s kaolinovou obrubou niekde severne Rokycan...mozno mi upresnis koordinaty a ja budem mat ciel na rodinny vylet niekedy v peknom letnom pocasi... 
_________________ Jenki
Patrol GR (Y61) 2,8 TD6 Wagon, Family Off Road Edition Subaru Outback 3,6 H6, SUV Edition Pajerko II, 3,5 V6 automat, SWB, Off Road Edition - predané
|
Sob, 11.04.2009, 11:00 |
|
 |
|
Kto je on-line |
Užívatelia prehliadajúci toto fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný |
|
Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre
|
|