Dnes je sobota 27. apríla 2024, meniny má Jaroslav a zajtra Jarmila
... o vplyve šnorchla (nielen pre Patrolistov)
Autor |
Správa |
Martin 4
Trvalá prekážka
Registrovaný: Štv, 05.10.2006, 0:10 Príspevky: 3197 Bydlisko: nr
|
V prakticky každej debate o šnorchli sa skôr či neskôr dostane na pretras vply odporu šnorchla v saní na výkon a spotrebu motora.
Nasledujúce pojednanie je o velkosti odporu šnorchla v saní.
Urobil som malý pokusík, pri ktorom som zhruba baj vočko zmeral podtlak v saní za filtrom za rôznych okolností.
Pokus mal jeden podstaný nedostatok - a to, že pre fatálnu disfunkciu otáčkomera som vytáčal motor iba dľa ucha na cca. 3000 ot/min., čím bola do merania zanesená chyba. Preto schválne neuvádzam žiadne čísla. Až mi bude otáčkomer otáčkomerovať, zopakujem meranie exaktnejšie.
Merania boli vykonané na stojacom aute.
Merania boli vykonané na aute snamontovaným Sprint Filtrom.
Popis meracej aparatúry :
Merania boli vykonané U manometrom, vyrobeným z kusa priehľadnej hadičky, kusa kartónu a kusa naštikaného viazacieho drôtu.
Manometer bol napojený do čudlíku továrensky zabudovaného do hadice sania za filterboxom.
Výsledky merania :
Na ryske 0 je hladina v kľude.
Na ryske 1 je hladina pri asi 3000 ot/min pri otvrenom skrate tesne pri filterboxe
Na ryske 2 je hladina pri asi 3000 ot/min pri saní cez šnorchel bez cyklónu (cyklon mal otvorený klobúk, takže ako keby tam nebol. Domnievam sa, že kobra by dala obdobný výsledok.)
Na ryske 3 je hladina pri asi 3000 ot/min pri saní cez šnorchel s cyklónom.
Z uvedeného vyplýva, že šnorchel kladie v saní meratelný odpor a cyklón kladie skurvený odpor.
Samozrejme, že za jazdy (najmä s kobrou) to bude iné, ale vychádzam z predpokladu, že práve terénne autá potrebujú výkon práve pri malých rýchlostich, pre čo som sa rozhodol vplyv náporu zanedbať.
Mearcie zariadenie jest u mňa k dispozícii, takže by bolo interesantné vykonať merania na rôznych patroloch s rôzne usporiadaným saním (origo filterbox s papierovou vložkou, s KN filtrom, s greenfitrom, Safari Snorchel filterbox ate., etc., etc....)
edit.
Vzhľadom k tomu, že podtlak v mm vodného stĺpca jest fyzykálna veličina univerzálna a reprodukovatelná, môže si takýto manometer spraviť kto chce a namerané hodnoty si potom môžeme porovnáť.... že kto ho má väčšieho....
Jediná podmienka je, aby bola použitá kvapalina rovnakej mernej hmotnosti, napr voda. Priemer hadičky môže byť ľubovolný.
_________________ SLOW & FURIOUS
Naposledy upravil Martin 4 dňa Uto, 20.05.2008, 15:03, celkovo upravené 3
|
Uto, 20.05.2008, 14:47 |
|
|
Kapo
Recyklovaný teaneger
Registrovaný: Uto, 26.12.2006, 17:21 Príspevky: 3601 Bydlisko: MY/BA
|
Sa tuším nudíš .
Inak super, dones ten zázrak na Saigon, ak tam ideš. By ma zaujímalo, čo nameráme z bežným filtrom /Ja/, KN /RadoND/ KN a šnorchel /Michi/,a sprint /Ty/.
Ale nejaký rozdiel bude aj u turbového a atmosterického morora.
/PS. Ak by štopeu na konci hadičky povolil, asi by bolo domerané čó? /
_________________JAK BY TADY BYLO KRÁSNE, KDYBY SEM TU NEBYL JÁ.
Naposledy upravil Kapo dňa Uto, 20.05.2008, 15:10, celkovo upravené 1
|
Uto, 20.05.2008, 14:56 |
|
|
Martin 4
Trvalá prekážka
Registrovaný: Štv, 05.10.2006, 0:10 Príspevky: 3197 Bydlisko: nr
|
Kapo píše: Sa tuším nudíš .
hmmmm aj Moniq hovorila čosi o tom, že ma musí zamestnať....
Ak pôjdem, tak donesiem.
_________________ SLOW & FURIOUS
|
Uto, 20.05.2008, 15:02 |
|
|
Karlito
CVOK HOBBISTA
Registrovaný: Štv, 14.06.2007, 22:53 Príspevky: 1442 Bydlisko: Západné čechy - okres ROkycany (pochádzam z Martina)
|
Pekný pokus
Martin,
... chytáš PANDA SYNDRÓM????
(myslel som, akože z nudy... )
-ka-
_________________ Červená je tiež farba...
+420 604 240 223
|
Uto, 20.05.2008, 15:43 |
|
|
juroBSP
Ťažký Profík
Registrovaný: Str, 13.12.2006, 22:10 Príspevky: 356 Bydlisko: BA/SE
|
Martin, ak je vysledok taky ako pises, malo by sa to rovnako prejavit i pri dalsom neexaktnom pokuse. Neskusis nechat napr. verziu c. 1 - teda filter box odpojeny od snorchla a pojazdit tak jeden den? Mal by si podla prveho pokusu pocitovat narast vykonu. A to som teda zvedavy.
Pri ceste do Tisovca sme tento typ pokusu robili so Spanielom (odpojeny filter box od snorchla) a vyhodnotenie, zial dopadlo tak, ze rozdiel bol zanedbatelny (ziadne meranie, iba vyhodnotenie pocitu). Zial hovorim preto, lebo keby bol rozdiel citelny, tak by bolo jasne "uzke" miesto, s ktorym treba nieco spravit, za ucelom zvysenia vykonu prirodzenou cestou.
To k comu si sa dopracoval Ty, je v rozpore s nasim zistenim, preto som zvedavy ci to budes rovnako vnimat aj pocas jazdy a ci to bude v sulade s tym co ukazala hadicka. Mne to po zohladneni vsetkeho vychadza najpravdepodobnejsie tak, ze hadicka s vodou indikuje dramaticke rozdiely, ale pocity pri jazde (pomalej i rychlej) nebudu take rozdielne. Ale, mozno sa mylim, alebo hraju ulohu konstrukcne rozdiely.
_________________Nissan Patrol K260 - Biely Spaniel = BSP, kratky, 2,8TD
|
Uto, 20.05.2008, 16:58 |
|
|
Martin 4
Trvalá prekážka
Registrovaný: Štv, 05.10.2006, 0:10 Príspevky: 3197 Bydlisko: nr
|
... ale veď ja s odpojeným (resp. "zoskratovaným") šnorchlom jazdím furt. Ak sa vozím po meste, resp nieto dôvodu očakávať vodu nad nárazník alebo vela prachu v lufte, tak je pri filterboxe v trubke diera a sanie ide z motorového priestoru. Zatváram ( a teda sfunkčnujem šnorchel) to iba za očakávania horepopísaných okolností. A rozdiel medzi jazdou na bypass a s funkčným cyklónom je citelný. S cyklónom auto žere, dymí a nejde.
Ešte sa chystám na jeden iný pokus - budem merať teplotu v saní so šnorchlom a bez neho.
_________________ SLOW & FURIOUS
|
Uto, 20.05.2008, 17:10 |
|
|
RADOFFROAD
Nikdy nespokojny úpravca
Registrovaný: Štv, 12.10.2006, 22:30 Príspevky: 4356 Bydlisko: ZA
|
zaujal ma tento pokus a kvitujem tu snahu bez ohladu, ci sa nudis alebo si zaneprazdneny...
otazka 1) je ako presne si pridal plyn pri jednotlivych pokusoch (nerypem, zaujima ma to kua) teda ci maly rozdiel otaciek spravi vela alebo zanedbatelne
otazka 2) je ako sa bude spravat test za jazdy (teda motor pod zatazou)
kazdopadne ak s cyklonom zere dymi a nejde, nieco je zle (skusal si cobru ?)
_________________www.allmetal.sk www.madoffroad.sk
kontakt: allmetal@allmetal.sk , 0905658233
Načo jazdit v úsporných osobákoch, keď máme naše dvaapoltonové terénne likvidátory pohonných hmôt
|
Uto, 20.05.2008, 20:12 |
|
|
Karlito
CVOK HOBBISTA
Registrovaný: Štv, 14.06.2007, 22:53 Príspevky: 1442 Bydlisko: Západné čechy - okres ROkycany (pochádzam z Martina)
|
Fyzika je jasná, každé potrubie, zalomenie a spoj robí odpor pri prúdení ...
4o tlak za turbom zrobí s týmto pokusom.
A poznámka o záťaži je veľmi trefná
-ka-
_________________ Červená je tiež farba...
+420 604 240 223
|
Uto, 20.05.2008, 20:18 |
|
|
Kapo
Recyklovaný teaneger
Registrovaný: Uto, 26.12.2006, 17:21 Príspevky: 3601 Bydlisko: MY/BA
|
RADOFFROAD píše: zaujal ma tento pokus a kvitujem tu snahu bez ohladu, ci sa nudis alebo si zaneprazdneny...
... pri jednotlivych pokusoch (nerypem, zaujima ma to kua) teda ...
Kolká opatrnosť
_________________JAK BY TADY BYLO KRÁSNE, KDYBY SEM TU NEBYL JÁ.
|
Uto, 20.05.2008, 20:45 |
|
|
pal
OFFROAD Expert
Registrovaný: Štv, 02.11.2006, 1:34 Príspevky: 889 Bydlisko: Ruzindol (TT)
|
Podla mna, ci je podtlak v sani vyssi alebo mensi, pri preplnovanom motore to nemoze byt pri pouzivani vyrazne citit. Navyse je ine ci je motor vytoceny na volnobehu a vytoceny pod zatazenim. V zatazeni je uz dost E vo vyfukovych plynoch, cize turbo tlaci max predpisany tlak a zvysok Energie uz ide cez wastegate do vyfuku.
Citelny rozdiel moze byt jedine v spektre nizkych otacok, kde sa prechadza z podtlaku do pretlaku a tato turbodiera sa natahuje.
Ja ked som nahodil snorkel tak som pocitoval narast vykonu prave z titulu studensieho vzduchu v sani a trosku predlzeny nastup tlaku v sani.
_________________ zelena mrdka
|
Uto, 20.05.2008, 20:48 |
|
|
Martin 4
Trvalá prekážka
Registrovaný: Štv, 05.10.2006, 0:10 Príspevky: 3197 Bydlisko: nr
|
pre rada :
Plyn som pridával odhadom podla ucha. Preto je výsledok zaťažený velkou chybou. Podtlak s rastúcimi otáčkami tiež rastie. A to celkom dosť. Bol by zaujímavé zistiť, či podtlak rastie s otáčkami lineárne.
Meranie pod záťažou by bolo zaujímavé, avšak vzhľadom na neskladnosť meracej aparatúry dosť obtiažne.
Meranie som poňal len ako zistenie vplyvu šnorchla a cyklónu na podtlak v saní.
Keby sa našiel dostatočne citlivý vakuometer, tak by sa to dalo merať aj za jazdy.
to Pal.
Aj turbínka musí pri saní prekonávať odpor sania.
_________________ SLOW & FURIOUS
|
Uto, 20.05.2008, 21:17 |
|
|
Kapo
Recyklovaný teaneger
Registrovaný: Uto, 26.12.2006, 17:21 Príspevky: 3601 Bydlisko: MY/BA
|
No, a čo s tým urobíme? Predpokladám, že nič.
_________________JAK BY TADY BYLO KRÁSNE, KDYBY SEM TU NEBYL JÁ.
|
Uto, 20.05.2008, 21:26 |
|
|
pal
OFFROAD Expert
Registrovaný: Štv, 02.11.2006, 1:34 Príspevky: 889 Bydlisko: Ruzindol (TT)
|
Martin 4 píše: to Pal.
Aj turbínka musí pri saní prekonávať odpor sania.
Vsak to je samozrejme. Ale si uvedom, ze v zatazi je na trubine prebytok vykonu. To je sposobene velkym mnozstvom energie ulozenej v teple horucich vyfukovych plynov, pricom max tlak v turbe je obmedzeny na napr. 0,8 bar. Zvysok horucich spalin ide cez wastegate prec do vyfuku. Ked mas na aute snorkel, ten zvyseny odpor v sani sa podpise na tom ze bude treba vacsie mnozstvo spalin prechadzajucich priamo lopatkami propelky na dosiahnutie rovnakeho tlaku plnenia. Cize o to menej spalin pojde cez wastegate prec do vyfuku. Tak ci tak by tam do vyfuky sli, ci mas snorkla alebo nie. Akurat su vyuzite na prekonanie odporu sania. Rozdiel preto musi byt necititelny.
_________________ zelena mrdka
|
Uto, 20.05.2008, 21:37 |
|
|
RADOFFROAD
Nikdy nespokojny úpravca
Registrovaný: Štv, 12.10.2006, 22:30 Príspevky: 4356 Bydlisko: ZA
|
dobre , tak ja sa priznam
mam digitalne zariadenie, ktore dokaze spustu podobnych merani podtlaku, priebehu atd. je absolutne spratne s vlastnym napajanim , akurat musim zistit rozsah
takze ked sa k tomu dokopem , mozme to relevantne zavrsit
_________________www.allmetal.sk www.madoffroad.sk
kontakt: allmetal@allmetal.sk , 0905658233
Načo jazdit v úsporných osobákoch, keď máme naše dvaapoltonové terénne likvidátory pohonných hmôt
|
Uto, 20.05.2008, 23:00 |
|
|
dindaj
OFFROAD Expert
Registrovaný: Uto, 06.03.2007, 19:34 Príspevky: 1814 Bydlisko: SE
|
Nemôzem si pomôct ale mne sa to nezda nijak tragicke.Percentualne rozdiely su sice velke ale vzhladom na velkost nameranej hodnoty(vyska vodneho stlpca)zanedbatelna.Ja ked som si robil snorchel tak som dal prierez o 50% väcsi ako som mal vstup do filterboxu.Motor stratil vykon.Potom som dal snorchel od Džonyho,ktory ma prierez asi 3x väcsi a motor prudko nabral vykon.
_________________ Bývalý offroadak
|
Str, 21.05.2008, 0:44 |
|
|
|
Kto je on-line |
Užívatelia prehliadajúci toto fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný |
|
Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre
|
|