[quote="bahno"]Minister nieje politik ?A k tomu minister,ktoreho nominovalo hzds....treba k tomu este nieco dodavat?
http://www.idemvolit.sk/1208-kauza/prav ... slovensku/[/quote]

Bahno asi sa nechápeme.
Bavíme sa o Harabinovi.
Zo súdu odišiel robiť ministra. Súd je apolitický, takže akonáhle sa stal ministrom, tak sa stal zároveň aj politikom ?
A čo po odchode z pozície ministra späť na pozíciu sudcu – to automaticky prestal byť politikom ?
Nie je politik ako politik. Takisto nie každí držitel straníckej preukážky KSČ bol straníkom.

Politik musí byť v nejakej politickej strane. Alebo bol a vystúpil a je nezaradený. Bavíme sa o osobách, ktoré si politikou zarábajú na chlebík, o profesionáloch.
Ak nie je v politickej strane, tak za koho ? Za čo ? Sám za seba ?
Minister nie je automaticky politik, je to nepresná definícia, ktorá vznikla z toho, že posty ministrov do vlády dosadzujú politické strany.
A ako sa potom pozerať napr. na úradnícku vládu, ktorá pozostáva z čisto nepolitických ľudí ? Úradník, ktorý vykonáva prácu ministra ale nei je minister ? Tiež sa dňom menovania do funkcie z nich stanú politici ? A za akú politiku ? Za akú politickú stranu ? Opakujem, považovať ministra rovno za politika je v niektorých prípadoch zavádzajúce.
Ale mi tu hovoríme o Harabinovi, tak kľudne napíš, kedy bol v ktorej politickej strane, rád sa to dozviem.

Ogo: https://www.slov-lex.sk/pravne-predpisy ... ragraf-421

Bahno, ale tak to práve je, najskôr Boh, potom rodina. Nik a nič nieje viac ako Boh. Nakloníš si Boha, zaopatríš aj rodinu.

Bahno, píšeš litánie typu keby bolo keby...
Opakuješ, že čo ked je práve tá Kotlebova strana tá čo ktora by mohla slovensky narod zachranit...no podľa výsledkov volieb sa javí, že prevažná časť voličov nemajú absolútne záujem aby ich Kotleba zachraňoval.
Neviem, čo Kotleba chcel dosiahnuť s tými šekmi. Ak chcel si zo seba urobiť martýra, tak zrejme sa mu to podarí. Osobne si myslím, že si pôjde oddýchnuť.
Ak považuješ štiepenie politickej strany za normálne, ja teda nie.
Štiepenie podľa mňa oslabuje.
Ak chce Kotleba a jeho strana zachraňovať Slovensko, tak to teda štiepením nikdy nedosiahne.
Ale keby ku nemu húfne utekali poslanci od Matoviča, alebo pani Jeremiášovej, ( napr...) dajme tomu aspoň tempom 1 za týždeň, tak o pár mesiacov by sa dalo už o niečom uvažovať. Zatiaľ to ale vyzerá tak, že nový extrašpeciálny prokurátor s určitosťou dohliadne na ďalšie fungovanie kotlebovej družiny. Bohužiaľ ocitli sa v nesprávnom čase na nesprávnom mieste.

[quote="Luther"]Ogo: https://www.slov-lex.sk/pravne-predpisy ... ragraf-421

Luther:
Ďakujem, akurát ma to odhodilo k Trestnému zákonu a to je č. 300/2005 Z.z. !!!

Tak zbežne som to pozrel ale nikde som nevedel nájsť to, o čom si písal, že ..... že keď si označený za extrémistu, tak neplatí prezumpcia neviny, teda nie že vyšetrovateľ musí dokázať úmysel Tebe, ale Ty neúmysel vyšetrovateľovi.....

Takže by som ťa ešte raz poprosil, keďže ja to neviem nájsť, kde to je konkrétne v tom zákone.
Díky.

Myslel som, že aspoň trochu budeš čítať medzi riadkami a pochopíš to.
Ide o to, že po novele tohto zákona ťa označia ako extrémistu, dajme tomu za tričko z našim prvým prezidentom. A už sa celý vzťah zákonu k Tebe zmení. Keď si označený za extrémistu a povieš, že holokaust bol možno inak, dostaneš 6 až 36 mesiacov väzenia (podľa toho koľko tričiek s Tisom budeš mať) a bude len na Tebe, prípadne právnikovi aby Tvoj neúmysel dokázal. Ak však budeš považovaný za obyčajného Oga z fóra, tak bude na vyšetrovateľovi aby dokázal, že o holokauste pochybuješ úmyselne. A niesi len nevzdelaný.

To ako keby pri autonehode prihliadali na to, či si obyčajný vodič alebo závodník. A keď u Teba nájdu licenciu jazdca, automaticky si vinný, a musíš dokazovať, že si v čase autonehody šiel opatrne, ako bežný vodič.

A potom príde Harabin, ktorý veľmi výrazne pomohol tvoriť tento bič na vlastencov, pardón, extrémistov a zrazu je aj on extremista, teda vlastenec.

Lepšie to cez internet vysvetliť neviem.

Luther:
Myslel som, že aspoň trochu budeš čítať medzi riadkami a pochopíš to.

OGO:
Jo, snažím sa, ale čítanie medzi riadkami nás častokrát dokáže popliesť.
Takže navrhujem, pozrime sa na to, čo hovorí ústava o prezumpcii neviny.
Má to svoje výhody, lebo nemusíme čítať medzi riadkami, je to tam čierne na bielom.

Zásada prezumpcie neviny je vyjadrená v článku 50 ods. 2 Ústavy Slovenskej republiky:

„Každý, proti komu sa vedie trestné konanie, považuje sa za nevinného, kým súd nevysloví právoplatným odsudzujúcim rozsudkom jeho vinu.“

Bodka.

Tvoja interpretácia :... že keď si označený za extrémistu, tak neplatí prezumpcia neviny, teda nie že vyšetrovateľ musí dokázať úmysel Tebe, ale Ty neúmysel vyšetrovateľovi.....

už v samotnej podstate je mimo, lebo právomoci súdu nie sú nikdy delegované vyšetrovateľovi. Tiež by som navrhol aby si mal jasno – je rozdiel medzi dokazovaním vyšetrovateľa a odsudzujúcim rozsudkom súdu ! Toľko reálne z práva.

Ináč predpokladám, že tvoja interpretácia pravdepodobne pochádza z nejakého prípadu, kedy vyšetrovateľ spravil bububu na nejakého pána, ktorý si to tak vysvetlil, a potom sa to ústnym podaním rýchlo rozšírilo. Oporu v zákone to ale nemá.

Koniec, a dobrú noc !

Tak to skúsme brať Tvojou logikou: ústava SR je najvyšší právny predpis, je to tak? Máš ústavou garantovanú slobodu pohybu, máš pocit, že sa rok môžeš slobodne pohybovať? Ústava definuje ľudský život ako hodný ochrany už pred narodením a nikto nesmie byť pozbavený života, počul si niekedy o potrate? Ďalej, podľa ústavy má každý právo vyjadrovať svoj názor slovom, písmom, tlačou, obrazom alebo iným spôsobom. Myslíš, že to platí? Takto by som mohol pokračovať celý deň. A (podľa mňa) sú to vážnejšie veci ako ústavou garantovaný počet poslancov v NRSR a pošliapavajú sa hrubým spôsobom.


Mimochodom, z extrémizmu som bol vyšetrovaný viac krát, a nebolo to za velebenie hitlera, ale kvôli pripomínaniu si slovenských velikánov typu Tiso, Hlinka, Štúr, atď., pripadne slovenských významných udalostí typu založenia prvého slovenského štátu, černovskeho masakru, atď..

Ano,bavime sa o preoblecenom byvalom sudruhovi harabinovi.
Jasne,ze sa nemozme chapat!Z teba akoby hovoril daky pravnik.Povedat o slovenskom sude,ze je apoliticky ...to by obycajneho cloveka v zivote nenapadlo.Keby si povedal,ze zkorumpovany...to by bolo ine...ale apoliticky....
Podla mna sa minister pohybuje v politike a nie pri pase v montovni,tak nieje ''operator vyroby'',ako sa teraz nazyvaju simpanzi,ale politik.Aspon ja to teda tak vidim.Ale ja nie som pravnik a tak si mozem dovolit pomenuvat veci tak ako su,nie ako ich chcem vidiet cez pokruteny paragraf.
...nieje politik,ako politik....to mas pravdu.Politici sa vecsinou delia na zkorumpovanych a este zatial nezkorumpovanych...ale nezkorumpovatelny politik v politike dlho nevydrzi...vlastne sa tam ani nedostane.
....drzitel strannickej knizky......praveze skoro kazdy bol tym strannikom.Bolo tam sice aj par komunistov co tomu naozaj verili,ale ostatok bola bezcharakterna prospecharska haved,vtedy oblecena do cerveneho a po hadraku bleskove preoblecena do pestrofarebneho.Aj ked cervene knizky maju pre istotu poschovavane kadetade ....ved,co keby sa to nahodou otocilo?
S tvojou zasadou prezumcie neviny si prave ''nezavisly'' slovensky sud vytrel prdel prave na pripade kotlebu.
Necitas dobre medzi riadkami.....to,ze som napisal,ze delenie stran je normalne som nemyslel,ze je to normalne z normalneho hladiska,ale ze je to normalne v politike.Tam vcerajsi bratia dnes proti sebe bojuju,ti,co sa vcera rezali,dnes spolu popijaju...je to zkratka politika.
To,ze kotlebovci(aj zasluhou toho narcisa co maju vo vedeni)nedosahuju nejake vecsie percenta znamena len to,ze na slovensku je este stale moc dobre a ludia viac premyslaju televizormi,zlavami v obchodakoch a dovolenkami(na pozicku ),ako by mali premyslat o tom,ako niekto stale viac a viac ukrajuje z ich slobody.A ked uz bude na slovaci uplne nahovno a ludia zacnu premyslat o tej slobode,uz bude neskoro.Vladnut im bude niekto taky,oproti ktoremu dnesni ''extremisti'',citaj narodovci budu vypadat ako duhovi slnieckari.Sak to vsetko uz bolo a ja nevidim dovod,aby sa to nezopakovalo.

Luther,podla teba najskor boh a potom rodina.....
Podla mna najskor rodina .V boha(stvoritela,nejaku vesmirnu inteligenciu,...dopln si co chces) ma clovek verit vo svojom vnutri a nie sa nim ohanat.

Bahno, ja to vnímam trochu inak. Lebo pre mňa je dôležité zdravie a šťastie mojej rodiny, ale to je neviem ovplyvniť, to vie len Boh. Preto sa snažím byť v jeho priazni.

Oháňať sa Bohom nemá, to je jasné, ale ako povedal Ježiš: "Kto sa ku mne prizná, k tomu sa ja priznám pred svojím otcom v nebi".

Tak voči vám dvom nemám šancu ...dobre, ešte pár myšlienok sem napíšem.

Luther:
Ústava SR je najvyšší právny predpis nie podľa mojej logiky, ona je tak zadefinovaná. Že prečo sú pošliapávané tie garancie, ktoré nám zabezpečuje ?
To sa treba opýtať predstaviteľov toho režimu, ktorý to robí, momentálne vlády Igora Matoviča.
Podľa môjho osobného názoru sa to deje kvôli tomu, lebo vládnej garnitúre vadia niektoré výdobytky ústavy a právo občanov na ne. Preto tú ústavu sústavne prerábajú a doplňujú. Kvôli tomu sú dosadené na kľúčové miesta ich ľudia, aby v prípade problému sa problém vyriešil. Že to nie je čisté – treba si dosledovať aké kvantum podaní išlo a ide na kroky tejto vlády, treba si kuknúť niektoré vyjadrenia JUDr. Krajníkovej, JUDr. Drgonca, niektorých politických analitikov. Dokonca sama generálna prokuratúra sa vyjadrila, že Mikasove „produkty“ idú mimo zákon a požaduje zosúladenie s platným právnym stavom. O tom sa ale len občas dočítame v našich médiách, lebo sa im to nehodí.
Ale pokiaľ je mocenská situácia taká aká je, teda že majú k dispozícii plnú moc nad zmenami ústavy, tak je len samozrejmé, že si ju budú upravovať aby boli čím dlhšie pri moci.

Na margo vyšetrovania za tr. činy extrémizmu.
Nuž pokiaľ viem, že po čom momentálne ide štátny aparát, tak ho nebudem zbytočne provokovať.
Vyhrať nad štátom je veľmi ťažká vec najmä v krajine ako u nás, kde je vymožiteľnsoť práva mizerná. Preto mi je zvláštne, že Kotleba sa začal zahrávať s ohňom s tými šekmi. Čo chcel dosiahnuť ?

Bahno
Diskusie na tému politika sú u nás problematické, lebo význam politiky dehonestujú ľudia, ktorý politiku považujú za výťah, za prostriedok sa dostať k moci, k benefitom.
Politika je hodnotová idea, ktorá ak je prevádzkovaná ľuďmi bez akojkolvek idei, tak potom je to koniec politiky.
Lebo ako je možné, že uvedomelý dospelý človek „činný v politike“ si za pár rokov niekoľko násobne zmení politickú stranu, z jednej vystupuje, do druhej vstupuje, alebo si založí frakciu alebo rovno politickú stranu a to priam počas aktívneho volebného obdobia v parlamente, kde sa dostal ako reprezentant už ani sám nevie ktorej politickej strany ?
Všimnite si ako sa zmenila politická kultúra od nástupu Matoviča. Do politiky vniesol javy, ktoré ju úplne deklasujú. Slušný človek krúti hlavou, že čo sa to tu deje. Hnusí sa mu takýto štýl politiky. Môžeme sa čudovať, že potom tu dochádza k pošliapávaniu ústavou garantovaných práv občanov ? Môžeme sa čudovať, čo si slovač zvolí takýchto reprezentantov ? Že prečo si slovač nezvolí politikov, ktorý budú garanciou dodržiavania práv ? Kde sa stala chyba ? To sme tak osprosteli, že nám toto vyhovuje ? Keď vieme, že Kotlebovci nám budú garantovať, tak prečo ich nezvolilo aspoň 75 % voličov ?
Odpoveď je jednoduchá. Je to v mentalite národa. S tým sa nič nedá narobiť, s tým sa treba len zmieriť. To nie je chyba v politike !!! To je chyba v ľuďoch, ktorý sa dostanú do politiky aby si presadzovali svoje chápanie demokracie.
Koniec.
Pozdravujem vás.
Pekný deň.

Ogo, práve to sa Ti snažím celý čas povedať, že mi právny štát nemáme, preto je ťažké sa práva domáhať. Čelil som jednému obvineniu od prokurátora, ktoré ani právnikovi nedávalo žiadny zmysel. Ťahalo sa to vyše roka, hrozil mi trest rok vo väzbe, alebo domáce väzenie, alebo aktivačné práce. A potom prišiel na rad súd, začal 10:00, vypočuli sme si obvinenie, podali námietku a sudkyňa súd odročila 10:30 na hodinu. Po hodine sme sa vrátili a vypočuli si len oslobodzujúci verdikt. Nechápal som ani ja ani právnik. Keby som to nechal tak a rozhodol sa nebojovať (aj keď som vedel, že som nevinný), tak by som pri najlepšom prípade odpracoval 200 verejnoprospešných hodín. A to len preto, že som vlastnenec a dejiny slovenska pre mňa nezačínajú 1. januára 1993.

K tým šekom, Kotleba to chcel spropagovať, aj keď nešťastným spôsobom, ktorý sa otočil proti nemu. Ale každý na Slovensku vie, že kotlebovci rozdávajú šeky ľudom v núdzi.

Tým chcem povedať, že keď ideš proti systému, snažia sa Ťa umlčať a potrestať.

Ja s Tebou nechcem bojovať, ani sa hádať, ale nerád hovorím "ja som to hovoril" už keď je neskoro. Beriem, že máš vlastný názor, ale Harabin nieje dobrá cesta.

Ogo,nic v zlom,ale nepresvedcis ma,ze si nie zaryty fanusik harabina(nechcem povedat,ze na jeho vyplatnej listine ) a veeelmi nekriticky k smeru.To,ze sa k moci dostal matovic je jednoznacne vina smeru a velky podiel na tom ma aj terajsi ''narodovec'' harabin...inak preobleceny strannik,podporovatel lisabonskej zmluvy(nemusim ti azda vysvetlovat,co jej prijatie pre nasu ''zvrchovanost'' znamena),podporovatel,ci priam strojca protinarodneho zakona,ktori pometenci a fasisti u nas nazyvaju protiextremisticky.
Ze sa k moci dostali matovicovci a nie kotlebovci neukazuje nato,ze kotlebovci by chceli nieco zle a mali preto malo volicov.Ukazuje to len nato,ze volici maju vymyte mozgy predchadzajucou vladou ktora kotlebovcov roky dehonestovala a podrazala kde mohla a samozrejme naleteli na sladke recicky igorovi a dalsim podvodnikom,ktori pred volbami slubovali nesplnitelne.Ale casti volicov sa to pacilo(ze im verili,to je ich sprostost)cast volicov na svoje pravo volit srala a tak sa k moci dostali tito.Podotykam,ze v demokratickych volbach!A tak teraz nechapaem kecy smerakov o nejakom referende a podobnych hovadinach.Sak prave oni mali moznost dat to referendum do zakona.Lenze vtedy im to nepasovalo!kto z nich vtedy mohol tusit,ze sa zacnu zavierat aj vecsie ryby.No a ''spicky'' smeru teraz maju bobky,ze si niekto z tych co toho vedia vela pusti hubu na spacir a nestihne sa predtym zadusit,odstrelit,ci otravit a na svetlo sa dostanu spinavosti,ake si obycajny clovek nedokaze ani predstavit.Tak sa to zaobali do starosti ''o narod'' a zacnu sa zbierat podpisy na referendum.A zacne sa brojit proti vlade,ktoru si demokraticky zvolila vecsina .Verit tomu,ze ficovci,ci ''sparatkovci'' by to robili inak ako igorovci je naivne.Kazdy,kto nema pamet sliepky si musi spomenut na predvolebne kecy vsetkych stran co doteraz vladli,porovnat ich s vysledkami ich vladnutia a vyjde mu,ze strana ktora este nestihla okradnut narod je.....
...tu ''slusnost'' v politike ktoru by si tam tak rad videl najlepsie vystihol moj kolega,predtym zaryty igorovic(/lebo pozeraj,...ide pobrat majetky zlodejom ,znizi peniaze vladnym parazitom ,atd atd).Ked som mu oponoval,ze ci naozaj veri tomu,ze zlodej a podvodnik oberie ineho zlodeja a rozdeli to narodu tak som sa dozvedel,ze mi jebe,lebo nepozeram televizor a nevidim tam igiho vystupenia v parlamente .Teraz,ked igi robi zhruba to iste,co by na jeho mieste robil robert(lebo v rozkradnutom state a zdevastovanom zdravotnictve sa moc ine robit neda,plus rozkazy ''zhora''),tak kolega zacina byt zaryty ficovec a harabinovec,lebo/ved nepozeras televizor a nepocuvas co vravia?/ ....no a takych volicov je hafo.
Inak,aby len sam nas duce nevypadal ako idiot,tak podobne sa chovaju politici v celej unii.Lokdauny,zakazy,rusky a podobne hovadiny.....iba bielorusi su v pohode.Ale ti na ich stastie niesu v unii a neviaze ich lisabonska zmluva.
....politika je hodnotova idea.... .Skor by si mal napisat,ze mala by byt.....mozno dakedy daaavno taka aj bola....ktovie?
Iak,politiku bez idei nerobi ziadny politik.Praveze kazdy tam ide s pevnymi ideami...-ovladat plebs a riadne sa nabalit.Toto plati uz cele veky....mozno od zaciatku vzniku politiky .

https://www.youtube.com/watch?v=_tgLF1q ... e=youtu.be
tak totok je sila,, hus cosa deje unas aj v armade,,,

Bahno
OK, aby som ťa nemusel presviedčať, resp. o niekom nepresvedčievať, a aby to bolo normálne pochopené, tak normálne sem napíšem, že som fanúšik Harabina a strany Smer. Mám k tomu racionálne dôvody. Napokon som už o tom písal, je to ako v matematike o obsolútnej hodnote čísla. U Harabina sa mi páči jeho znalosť práva a účinnosť jeho obrany voči všelijakým podaniam na neho. Zatiaľ neprehral žiadny spor vedený voči nemu. A musel sa brániť pred pred veľmi silnými protivníkmi. Jednalo sa o súboj mozgov, kde vyhral všetko. To mi na ňom imponuje. To je u mňa jeho absolútna hodnota, kašlem na to, či je alebo nie je politik.
Takisto Smer. Majú asi najviac dobrých myšlienok v ich programe. To, čo sa stalo po rokoch ich vládnutia, to nie je chyba ich politiky, to je chyba v ľuďoch, že to dovolili aby to zašlo až tak ďaleko. Mali možnosť sa poučiť z Mečiara, Dzurindu, nepoučili sa, museli dopadnúť zákonite ako oni. Ani socializmus nebol zlý, ale tiež vedúci súdruhovia sa spreneverili myšlienkam. U nás sa politika nerobí za niečo ale proti niečomu. V 1989 to bolo voči komančom, potom to bolo proti Mečiarovi, proti Dzurindovi, proti Ficovi. Veľmi jednoduchá politika, kupodivu funguje. A za to sme tam, kde sme.